1

Тема: Бизнес или трейдинг

Все мы задумываемся, что же лучше, заниматься трейдингом и, теоретически, торговать с любой точки мира? Или все же свой бизнес с физическим владением товаром и оборудованием лучше? В этом посте я всего лишь попытаюсь привести те доводы и аргументы с которыми столкнулся я и они актуальны только для моей ситуации.

Не буду описывать как пришёл в трейдинг и т.п., только основная суть.

О трейдинге: в октябре 2011г познакомился с трейдингом, без малого уже 3 года знаю, что такое биржа. На данный момент не являюсь трейдером, как таковым, то есть не зарабатываю на рынке. Забрасывать рынок не собираюсь.

О бизнесе: в мае 2011г первый раз работал на себя, оказывая услуги по озеленению территорий (устройство газонов, посадка деревьев, ландшафтный дизан и т.п.). В октябре 2013г открыл чайный магазин в одном не крупном подмосковном городе.

Плюсы, которые, как мне кажется есть у трейдига перед бизнесом:
+ возможность работы с любой точки мира где есть интернет;
+ при правильно постановки трейдинга больше свободного времени;
+ возможное занятие бизнесом (т.к. больше свободного времени);
+ отсутствие бумажной волокиты.

Минусы трейдинга:
- большая психологическая нагрузка;
- отсутствие возможности составления бизнес плана, т.к. обучаемость индивидуальная;
- постоянные анализ и учет изменений рынка;
- очень сложное представление того, как получаются деньги, у кого они берутся (для меня это самый большой минус).

Плюсы бизнеса:
+ физическое владение товаром и оборудованием, при закрытии торговой точки можно что-то реализовать (вопрос куда)));
+ теоретически, возможность бесконечного развития и осваивания все новых рынков;
По моему всё))

Минусы бизнеса:
- большая психологическая нагрузка (немного меньше чем при трейдинге);
- бумажная волокита (мед. книжки, сертификаты, отчеты, налоги);
- практически постоянное присутствие на точке либо лично, либо доверенное лицо;
- долгие поиски подходящего персонала;
- возможность быть обманутым собственным персоналом очень велика;
- сезонность бизнеса.

Вкратце, вот те плюсы и минусы, которые по моему мнению присутствуют в трейдинге и бизнесе.  Как уже писал ранее для меня самым сложным в трейдинге является понятие у кого зарабатываются деньги. Ведь в бизнесе все понятно, есть товар или производство и ты примерно представляешь себе кто твоя целевая аудитория. На бирже все иначе, нужно понимать у кого происходит отбор денег? В какие моменты и почему большинство будет заходить в ту или иную сторону? На эти вопросы можно дать ответы, но тут же сформируются другие - куда ставить стоп? почему именно сюда? и т.п. Но все же, для меня трейдинг кажется более перспективным вариантом т.к.  по сравнению с бизнесом им может заняться любой желающий. Не надо будет искать хорошие места, которые уже все заняты. Не надо будет искать поставщиков, менять их, думать о рекламе, выкидывать не реализованный товар с истёкшим сроком хранения и т.д.

А для вас что является более перспективным родом деятельности?

2

Re: Бизнес или трейдинг

Сложно сказать, зависит от темперамента и психологических особенностей человека. Если интрадей, то его трудно совместить с бизнесом, а вот другие стратегии вполне можно.

Идеально это совмещать два направления, одно более активно, другое в пассивном режиме. Или активный интрадей и бизнес с наемным руководством или бизнес с собственным руководством и стратегии на больших тайм-фреймах.

Трейдинг, кстати, учит правильнее вести бизнес, вовремя закрывать бесперспективные направления.

Развивать форум можем только мы сами

3 (31.03.2014 15:52 отредактировано TorR)

Re: Бизнес или трейдинг

Собственный бизнес не вел, так что по существу сказать нечего.
Работа по найму в зачет не идет :)

Тренировки, тренировки и никогда не достичь совершенства..., но каждый раз получается лучше предыдущего

4 (31.03.2014 16:55 отредактировано mor)

Re: Бизнес или трейдинг

Arman пишет:

Трейдинг, кстати, учит правильнее вести бизнес, вовремя закрывать бесперспективные направления.

Я не совсем с этим согласен. Как и когда ты поймёшь, что направление бесперспективное? Через 3 месяца? Или через год? Может через 3 года?
Тут конечно можно сказать -  все зависит от вида бизнеса, будь то ларёк с сигаретами или металлургический завод. И ты будешь прав! В месте с тем при открытии бизнеса у тебя есть хоть какой-то бизнес-план (стратегия), и ты следуешь по нему. И закрывать бизнес ты, скорее всего, будешь исходя из этого. Но понять что направление безперспективно, по моему, сразу не возможно.

5

Re: Бизнес или трейдинг

mor пишет:

Как и когда ты поймёшь, что направление бесперспективное? Через 3 месяца? Или через год? Может через 3 года?

Как стоп-лосс, когда вложения превышают запланированные, а доходов нет.

Развивать форум можем только мы сами

6

Re: Бизнес или трейдинг

Как и понять, что сделка на фонде (форекс, и т.д.) бесерспективна можно только по убытку, просто это явно и доказанно только тогда, когда убыток становится катострофическим.

Тренировки, тренировки и никогда не достичь совершенства..., но каждый раз получается лучше предыдущего

7

Re: Бизнес или трейдинг

mor пишет:

Минусы трейдинга:
- отсутствие возможности составления бизнес плана, т.к. обучаемость индивидуальная;
- постоянные анализ и учет изменений рынка;
- очень сложное представление того, как получаются деньги, у кого они берутся (для меня это самый большой минус).

При налчии понимания рынка и хорошей торговой системы, эти минусы могут исчезнуть.

Удивительно, но и в трейдинге возможно бизнес планирование — цель в числовом выражении (в пунктах или процентах), после достижения которой можно до конца периода больше не торговать (рисковать деньгами) или уменьшение риска для плохих сетапов (сокращение накладных расходов). Да и сам торговый алгоритм и есть некий бизнес план.

Развивать форум можем только мы сами

8

Re: Бизнес или трейдинг

Arman пишет:

Как стоп-лосс, когда вложения превышают запланированные, а доходов нет.

Вложения могут быть не предвиденные. Например, сломалось оборудование, а доходов пока не было, и что теперь, закрываться? Или же появилась новая идея попутного заработка, для этого необходимо дополнительное оборудование, закрываться тоже бессмысленно. А если это магазин или же ресторан(кафе), то выручка какая-нибудь, но всё же будет. Вопрос в том какая. И по этому очень сложно понять когда действительно пришло время закрывать свой бизнес.

9

Re: Бизнес или трейдинг

TorR пишет:

Как и понять, что сделка на фонде (форекс, и т.д.) бесерспективна можно только по убытку, просто это явно и доказанно только тогда, когда убыток становится катострофическим.

Согласен. И это уже, как правило маржин колл) Или другими словами банкрот. Ты просто не можешь платить по обязательствам (аренда, з.п.), в месте с тем это не является понятием того, что пришло время закрывать бизнес. Это просто необходимость.

10 (01.04.2014 09:56 отредактировано mor)

Re: Бизнес или трейдинг

Arman пишет:
mor пишет:

Минусы трейдинга:
- отсутствие возможности составления бизнес плана, т.к. обучаемость индивидуальная;
- постоянные анализ и учет изменений рынка;
- очень сложное представление того, как получаются деньги, у кого они берутся (для меня это самый большой минус).

При налчии понимания рынка и хорошей торговой системы, эти минусы могут исчезнуть.

Удивительно, но и в трейдинге возможно бизнес планирование — цель в числовом выражении (в пунктах или процентах), после достижения которой можно до конца периода больше не торговать (рисковать деньгами) или уменьшение риска для плохих сетапов (сокращение накладных расходов). Да и сам торговый алгоритм и есть некий бизнес план.

Бизнес план в моём понимании - это последовательность действий основанных, отчасти, на более ли менее реальных цифрах полученных из достоверных источников, основываясь на которых с большей долей вероятности можно прийти к желаемому результату.
Вспомните себя когда вы только познакомились с биржей. О каком понимании рынка можно было тогда говорить? На чем можно основывать свою торговую стратегию? Опираясь на какие данные её создавать? Здесь нужно только время и не возможно даже приблизительно спрогнозировать то когда появятся хоть какие то реальные идеи.
А все эти нюансы с целями на день в процентном выражении или в пунктах это все уже модернизация тех навыков и знаний, которые имеются, не более того.

11

Re: Бизнес или трейдинг

mor пишет:

На чем можно основывать свою торговую стратегию? Опираясь на какие данные её создавать?

Если хочется стать стабильно прибыльным, то только на основе действий маркет-мейкеров (крупных игроков). Если в них «не верится» или нет понимания их действий, то практиковаться нужно на 1 контракте или демо до тех пор, пока не придет понимание.

Развивать форум можем только мы сами

12

Re: Бизнес или трейдинг

Arman пишет:

Если хочется стать стабильно прибыльным, то только на основе действий маркет-мейкеров (крупных игроков). Если в них «не верится» или нет понимания их действий, то практиковаться нужно на 1 контракте или демо до тех пор, пока не придет понимание.

Вот, получается что бизнес-плана как такого быть не может  в принципе.

13

Re: Бизнес или трейдинг

mor пишет:

Бизнес план в моём понимании - это последовательность действий основанных, отчасти, на более ли менее реальных цифрах полученных из достоверных источников, основываясь на которых с большей долей вероятности можно прийти к желаемому результату.

Реальные цифры в трейдинге — это статистика и анализ графиков в прошлом.

mor пишет:

Вот, получается что бизнес-плана как такого быть не может  в принципе.

Риск на сделку, риск на день, тейкпрофит, соотношение риска и прибыли, время для торговли, меры при превышении риска, выбор инструментов для торговли на основании тестирования стратегии...  разве это не элементы бизнес-плана?

Развивать форум можем только мы сами

14

Re: Бизнес или трейдинг

Согласен с Arman, торговая стратегия это бизнес-план в чистом виде и есть.
Я потому и продолжу работать по найму паралельно с биржей, там я отдыхаю от принятия решений, за это еще и платят :)

Тренировки, тренировки и никогда не достичь совершенства..., но каждый раз получается лучше предыдущего

15

Re: Бизнес или трейдинг

Arman пишет:

Реальные цифры в трейдинге — это статистика и анализ графиков в прошлом.

Получается, что бизнес-план начинает появляться после того, как ты уже занимаешься делом?! А разве он должен быть изначально?

Arman пишет:

Риск на сделку, риск на день, тейкпрофит, соотношение риска и прибыли, время для торговли, меры при превышении риска, выбор инструментов для торговли на основании тестирования стратегии...  разве это не элементы бизнес-плана?

Всё это появляется после того, когда человек уже торгует.

16

Re: Бизнес или трейдинг

mor пишет:

Получается, что бизнес-план начинает появляться после того, как ты уже занимаешься делом?! А разве он должен быть изначально?

Ты можешь гонять 1 контракт без особого риска для депозита и пытаться построить свою торговую систему и корректировать бизнес план исходя из опыта. Если ты сможешь адекватно себя вести с 1 контрактом и зарабатывать, а потом плавно увеличивать размер и продолжать соблюдать риски, то так и начинается реальная торговля.

Развивать форум можем только мы сами

17

Re: Бизнес или трейдинг

Arman пишет:

Ты можешь гонять 1 контракт без особого риска для депозита и пытаться построить свою торговую систему и корректировать бизнес план исходя из опыта. Если ты сможешь адекватно себя вести с 1 контрактом и зарабатывать, а потом плавно увеличивать размер и продолжать соблюдать риски, то так и начинается реальная торговля.

Согласен. Но бизнес-план подразумевает ориентировочные сроки окупаемости проекта, здесь их даже ориентировочно нет.

18

Re: Бизнес или трейдинг

mor пишет:

Но бизнес-план подразумевает ориентировочные сроки окупаемости проекта, здесь их даже ориентировочно нет.

А здесь и вложения мизерные, чтобы торговать 1 контрактом нужен минимум денег, а вот чтобы открыть торговую точку — много больше. Да и все сроки окупаемости указываемые в бизнес планах, весьма теоретические.

В трейдинге лучше иметь в виду время обучения, прежде станешь прибыльным, но тут все индивидуально, зависит от человека. Хотя и в обычном бизнесе, тоже от организатора зависит, один бегает целыми днями и раскручивает точку сам своими силами и с помощью друзей (родственников), а другой нанимает неэффективные команды для раскрутки.

Развивать форум можем только мы сами

19

Re: Бизнес или трейдинг

Arman пишет:

А здесь и вложения мизерные, чтобы торговать 1 контрактом нужен минимум денег, а вот чтобы открыть торговую точку — много больше. Да и все сроки окупаемости указываемые в бизнес планах, весьма теоретические.

Бесспорно, это так. Если же мы рассмотрим сферу услуг, то там вложения не больше чем го на фьюч ртс. И если сравнивать соотношение стопа и тейка, то там соотношение минимум 1:9. По поводу сроков, они вообще хотя бы есть)

Arman пишет:

В трейдинге лучше иметь в виду время обучения, прежде станешь прибыльным, но тут все индивидуально, зависит от человека. Хотя и в обычном бизнесе, тоже от организатора зависит, один бегает целыми днями и раскручивает точку сам своими силами и с помощью друзей (родственников), а другой нанимает неэффективные команды для раскрутки.

В том то и дело, что время обучения индивидуально и его не возможно даже теоретически рассчитать. В бизнесе все более понятно, как писал ранее, понятно, что нужно ориентировочно делать, чтобы получить прибыль, главное это делать не смотря ни на что.

Да и по сути я не говорю, что трейдинг-не достижимое занятие, просто за частую время потраченное на него в разы больше нежели на бизнес. А так это очень привлекательный вид заработка по многим параметрам, и если он мне не нравился я бы ужа давно оставил это занятие.

20

Re: Бизнес или трейдинг

mor пишет:

просто за частую время потраченное на него в разы больше нежели на бизнес

Согласен, научиться прибыльно торговать на финансовом рынке сложнее и дольше, нежели чем продажам розничным клиентам. И первые результаты в трейдинге появляются намного позже, потому что нужно серьезно перестраивать свою психологию.

Развивать форум можем только мы сами